Валерий Рязанский: «Призываем к активному долголетию».

 

   Прежде всего, хочу сказать, что в уставе Союза пенсионеров России, созданного 15 лет назад, записано, что Союз призван защищать интересы всех пенсионеров независимо от их возраста места работы или службы. Каким же образом? Кто должен стоять между властью и пенсионерами? Понятно, что власть определяет пенсионную политику, а пенсионные органы выполняют функции по пенсионному обеспечению пенсионеров на протяжении всей их жизни. В этой связи мы должны понимать, что координационную работу в этом процессе играют именно общественные организации и депутатский корпус.

   Наша задача - защитить права пенсионеров. В том числе, защитить от беззакония, а порой от хамства и грубости, хотя и редко, но иногда встречающихся в среде работников пенсионных органов. Мы защищаем интересы конкретного пенсионера при расчете его пенсионной истории, с тем, чтобы она была рассчитана правильно, справедливо и в строгом соответствии с действующими законами и инструкциями. Мы можем защитить пенсионера в части социальной защиты. Это касается различного рода социальных доплат, лекарственного обеспечения, социальных услуг, в случае если они требуются. Я имею в виду дома ветеранов, дома инвалидов и так далее.

   Чего не может сделать Союз как общественная организация? Он не может переписать закон, не может изменить размер пенсии, по желанию пенсионера, изменить пенсионную историю гражданина, его трудовую биографию, поскольку это зависит только от самого человека. В этой связи мы говорим нашим пенсионерам, если вы будете пассивно относиться к процессам, которые происходят вокруг вас, значит, все вас устраивает. 
   Смысл работы Союза пенсионеров заключается в том, чтобы через своих представителей во власти участвовать в обсуждении в экспертных сообществах законопроектов, затрагивающих социальную политику. 
   Двери кабинетов для обсуждения этих вопросов для Союза всегда открыты. Мы приветствуем широкое участие представителей Союза в избирательных кампаниях, для того, чтобы они приходили во власть, особенно в муниципальную, тем самым, поддерживая усилия наших ветеранов, которые еще способны приложить свои знания, силы, опыт к участию в общественной жизни своего региона. У нас есть много примеров, когда наши активисты, во многом помогавшие в становлении пенсионной системы, участвуют в общественно-политической жизни субъектов РФ, в работе региональных координационных, общественных советов, общественных палат и в выборных органах. Вот таким образом я мог бы ответить на этот вопрос.

   Естественно самым главным элементом в этой защите является то, что мы должны быть непосредственными участником названных процессов. Выходить на улицу с кастрюлями и греметь на митингах, это не наши методы работы. Серьезные вопросы решаются в ходе профессиональных дискуссий, аргументированных обсуждений.

   Союз пенсионеров сегодня насчитывает порядка 1, 5 миллиона человек, у нас создано 79 региональных отделений, идет процесс дальнейшего расширения за счет региональных отделений, где создаются местные отделения в рамках муниципальных образований. Мы хотим дойти до каждого пенсионера. Если сводить отношения пенсионеров и Союза только к вопросу пенсионному обеспечения, то это только одна четверть объема задач, которые мы решаем. За 15-летний опыт работы и особенно за последний год, когда мы стали активно развивать наши программы для пенсионеров, к нашему удивлению и одновременно удовлетворению выяснилось, что вопросы материального обеспечения пенсионеров не стоят для них на самом первом месте.
    В истории нашей страны почти не было периодов, кода пенсионеры были удовлетворены размером своего пенсионного обеспечения. И в советское время почти половина пенсионеров не получали максимальную пенсию - 120 рублей. Почему-то в средствах массовой информации, в том числе в выступлениях представителей КПРФ звучит цифра 120-132 рубля. Да, такие пенсии, конечно, были, но в то же время были пенсии в размере 70, 50 рублей, а то и 24, и 12 рублей. На селе были именно такие пенсии. У нас у всех были бабушки и дедушки, получавшие такие пенсии, так что об этом мы знаем не понаслышке. Поэтому говорить о том, что наши пенсионеры были всегда материально обеспечены и путешествовали по Испании, Турции или отдыхали на Гавайских островах, не приходится. И сегодня это наша далекая перспектива, когда мы сможем достигнуть такого уровня благосостояния пожилых людей, но для этого соответствующим образом должна быть выстроена вся экономика.
   Потому что все пенсионные системы в мире работают абсолютно одинаково, молодое поколение обеспечивает благополучие старших. Мы все знаем, что размер пенсии зависит от трудовой биографии человека и, конечно, от развития экономики. Чудес не бывает, тем более в условиях кризиса. Таким образом, очень важно понимать, что пенсионное обеспечение является частью большой социально-экономической конструкции страны.

   Если говорить о работе Союза пенсионеров России в целом, то материальная часть, это только одна ее составляющая. Главный тезис нашей работы – «За активное долголетие!». Поэтому одним из достижений в нашей стране можно будет считать достижение средней продолжительности жизни 75 лет, а достичь этого только благодаря повышению пенсии нельзя. Это комплексный вопрос, сюда входят и проблемы лекарственного обеспечения, и организация здравоохранения, и проведение профилактических мер по охране здоровья, и решение экологических проблем, жилищных, транспортных, и не надо забывать проблемы семейных отношений. Что в данном случае может сделать общественная организация? Она, прежде всего, должна помочь пожилому человеку не чувствовать себя одиноким, дать возможность активно и полноценно участвовать в современной жизни. Когда человек остается один на один со своими проблемами и болячками, жди беды, у человека пропадает интерес к жизни. В рамках программы «За активное долголетие!» мы создаем атмосферу участия пенсионера в той или иной работе по интересам. В региональных отделениях предлагают нашим пенсионерам самые разные формы участия. Это может быть и обучение в системе Университетов третьего возраста. Хочу отметить, что в ближайшее время мы вместе с партий «Единая Россия» запускаем для пенсионеров общую программу компьютерного ликбеза. Знания в этой области помогут им адаптироваться к современной жизни.
   Совершенно очевидно, что пенсионерам необходим такой компьютерный всеобуч. Для этого, кстати, имеется и необходимая база, как в городах, так и в сельской местности. Это компьютерные классы в школах, колледжах и вузах, где пенсионеры могут получать азы работы на компьютере. Странно, что у наших оппозиционеров не возникает желания заниматься подобными созидательными программами. Почему, когда речь заходит о пенсионерах, мы слышим от них только крик, визг и топот ногами? Почему если вы хотите улучшить жизнь пенсионеров вам не заняться конкретным делом? В свою очередь мы говорим пенсионерам: учитесь, на здоровье, тренируйте свою память. Ведь хорошо известно, что работа головного мозга способствует долголетию. Ученые давно доказали, что человек, у которого интенсивно работает память, объективно живет дольше. Кстати этой теме было посвящено и недавнее заседание в Академии Наук, где специалисты еще раз приводили доказательства, что активное долголетие напрямую зависит от активной работы головного мозга.
   Поэтому мы предлагаем пенсионерам зимой пополнять свой багаж знаний, когда у них достаточно свободного времени и до дачных работ еще далеко. Несколько свободных месяцев не сидеть дома, а идти учиться, и что особенно важно общаться друг с другом. Чему можно научиться в таком Университете? Прежде всего, основам юриспруденции, в том числе изучить пенсионное законодательство, законы о собственности, законы о земле, прав наследования, передачи прав собственности, научиться защищать свои потребительские права, дополнить знания в области садоводства и огородничества, истории своего края, религий, национальных традиций, иностранных языков, лечебной физкультуры и многое другое.

   Тема садоводства и огородничества, кстати, очень популярна у наших пенсионеров. Вспоминаю, как-то осенью мы побывали на дачном участке пенсионеров в Истринском районе Подмосковья. Это просто чудо. 
   Великолепный урожай овощей и фруктов, огромное количество домашних заготовок. Все это на небольшом дачном участке производится с применением специальных и интересных технологий. К тому же дача, это еще и форма общения. Пенсионеры – дачники встречаются, обсуждают насущные проблемы.

   На сегодняшний день в 25 регионах страны уже действуют Университеты третьего возраста на базе высших учебных заведений и колледжей. После окончания пенсионер получает документ в виде отчета о полученных знаниях. Этот документ свидетельствует еще и о нашей благодарности пенсионеру за участие в образовательном процессе. В работе с пенсионерами мы широко используем пропаганду опыта народного творчества. Это крайне интересное и нужное дело. Например, совсем недавно мы принимали участие в конкурсе «Веселый погребок», проходившем в маленьком нижегородском городке с названием – Городец. Туда съехались творческие коллективы пенсионеров, готовые показать свои успехи в хоровом пении, частушках, поэзии, в изготовлении домашней утвари в национальных традициях, в кулинарии. Все было оформлено с большой выдумкой. Все участники этого своеобразного форума и их творческие достижения были полностью востребованы.
    В зале, где проводился фестиваль, не было слышно высказываний о том, что у пенсионеров плохая жизнь, что они недовольны своей маленькой пенсией, и они недовольны существующей властью. Там стояла именно творческая атмосфера, в которой участвовали люди, которые тщательно готовились к этому мероприятию, не замыкаясь на своих отдельных проблемах. Было видно, что люди живут другим, они могут реализовать себя, доказывая тем, что жизнь пенсионера может быть интересной и активной.

   В настоящее время тема увеличения возраста выхода на пенсию у нас не стоит. А вот в вопросе продления работы пенсионеров, здесь моя точка зрения абсолютно совпадает с точкой зрения Президента, председателя Правительства РФ, руководителя партии Единая Россия, которые считают, что на современном этапе можно пользоваться любой возможностью пролонгации работы пенсионеров, дав им такую возможность и стимулируя возможность такой работы. Как правило, пенсионеры задействованы в бюджетной сфере, работают за небольшую зарплату, там, куда молодежь не охотно идет, или в местах, где требуется высококвалифицированный труд, например, ВПК, отрасль машиностроения, где сохраняются уникальные рабочие кадры и существует преемственность, то есть передача опыта от человека к человеку. Таких знаний и опыта нельзя получить, например, окончив ПТУ. Для стимулирования таких процессов проводят изменения в пенсионной системе.

   Мы предлагаем пенсионерам, отработавшим тридцать лет на предприятии, а таких у нас подавляющее большинство, за каждый последующий отработанный год добавлять к пенсии 6% (это закреплено законодательно). Весьма существенный стимул, который позволит пенсионеру продолжить работу и заработать дополнительный бонус к пенсии. Как показывает статистика, при такой схеме женщины, которые могут уходить на пенсию в возрасте 55 лет, продолжают работать еще 5-7 лет, а мужчины достигнув пенсионного возраста, продолжают работать еще 6-8 лет. Так что наше направление в работе по сохранению рабочего долголетия сейчас именно такое. Что будет в дальнейшей перспективе? Посмотрим.

   Разумеется, мы внимательно изучаем международный опыт. Однако надо отметить, что общество в целом стареет. Относительно молодеет Африка, Юго-Восточная Азия, а Европа, Америка стареет, в том числе и население нашей страны. Тенденция роста числа людей после 60 и после 80 – очевидна. А их пенсионное будущее напрямую зависит от трудового вклада молодых поколений.

   Посмотрев на западные модели, мы увидим, что возраст выхода на пенсию в этих странах на 5-7 лет выше, чем у нас. Например, мой брат, живущий в Клайпеде, собирался выйти на пенсию в 60 лет, а тут наступил кризис, пенсионную планку подняли на 2,5 года. Но уже в настоящее время в Литве обсуждается закон о выходе мужчин на пенсию с 65 лет. А он собирался на заслуженный отдых.

   Сегодня нам надо учитывать то, что в условиях кризиса государство не оставило один на один наше старшее поколение с их проблемами. Оно не пожертвовало пенсионерами, а наоборот: только в этом году пенсионерам четырежды повышали размер пенсии, не посягнув на увеличение пенсионного возраста. Это решения, которые лежат на поверхности. Еще раз подчеркиваю, что в условиях кризиса, это небывалая мера поддержки старшего поколения.

   Далее переходя на новые выплаты пенсий с учетом валоризации, мы поднимаем размер пенсий тем, кто не получил надлежащую оценку за трудовой стаж во времена Советского Союза. Причина тому заключается в том, что в советское время существовало бюджетное финансирование всех пенсионных выплат. Такой системы сегодня нет. Новая экономика, которая складывается в современной России и складывается очень непросто, требует введения новых страховых принципов. Эти принципы только начали формироваться. А на западе они действуют давно, причем, с обязательным участием самого будущего пенсионера. Вот это то, что нам нужно брать из опыта ведущих стран запада, где соучастие работника в своей будущей пенсии является обязательным. И это, наверное, правильно, потому что здесь есть серьезная мотивационная составляющая.

   Почему говорят, что пенсионеры в развитых западных странах, выходя на пенсию, начинают путешествовать по миру, и их материальное положение становится даже лучше, чем в период, когда они работали. Всему есть объяснение: к пенсионному возрасту у них уже выплачен кредит за жилье, и они накопили себе деньги на старость в течение всей трудовой биографии. Естественно они могут позволить себе больше. Поэтому и мы ставим пред собой такую стратегическую задачу, что бы наши граждане, выходя на пенсию, застраховано получали 40% от своей зарплаты как минимум. Это часть задачи, которую мы ставим перед нашей пенсионной системой в будущем. Это позволит стимулировать и мотивировать человека к более высокому образованию и к более высоким заработкам. Почему? Потому что накопленный капитал будет зависеть уже только от заработной платы. До этого мы всегда гордились тем, что, вот, я отработал 50 лет. А кем вы работали? Вы могли работать 50 лет сторожем, а, ведь, кто-то проработал 40 лет, к примеру, ведущим инженером, конструктором, высококвалифицированным рабочим, который выдавал «на гора» ценную продукцию: наукоемкие приборы, самолеты, космические корабли и так далее.
   Вот в этой связи мы должны будем говорить, что есть специальности на уровне минимальной оплаты труда, и в будущем человек сможет рассчитывать на небольшую пенсию. А есть специальности, которые требуют соответствующего образования и постоянного повышения квалификации, и такие работники своим трудом должны доказывать соответствие высоким заработкам. Следовательно, могут рассчитывать и на больший размер пенсии.

   Важно заметить, что у нас 30% граждан уходят на пенсию досрочно: женщины в 45-50 лет, мужчины 50-55 лет. Пенсия им выплачивается из общей «копилки». Это, несомненно, большая финансовая нагрузка на Пенсионный фонд. Почему мы сейчас не можем перейти на более справедливую модель формирования пенсионных денег? Почему на вредных производствах, на пример, в той же металлургической промышленности на пенсию уходят рано и получают пенсию, по сути, за счет государства? В то же время частные компании, на пример, тот же «Норильский никель», получают прибыль, выплачивают огромные бонусы своим менеджерам, а пенсионная нагрузка за их рядовых работников, выходящих досрочно на пенсию ввиду работы на вредном производстве, ложится на государство. Разве это справедливо? Давайте так, либо вы ликвидируете или минимизируете эти вредные условия, а если это объективно невозможно, то несите дополнительную финансовую нагрузку, то есть больше перечисляйте взносов в ПФР. В этой связи можно вспомнить и о малых народах Севера, которые также уходят на пенсию досрочно. Можно привести еще много примеров. Но с другой стороны надо понимать следующее. Если мы сейчас перейдем на единую систему повышенных отчислений в ПФР со всех предприятий, где присутствуют вредные производства, то мы рискуем оставить многих из них не только без прибыли, но и без оборотных средств, потому, что эти дополнительные отчисления будут уходить из фонда оплаты труда.

   При этом надо учитывать, что, если мы даже повысим размер пенсионных отчислений с предприятий за работу на вредном производстве, что надо было бы сделать, все эти отчисления будут считаться издержками и автоматически повысят цену производимого товара. Они войдут в цену бензина, металла, хлеба и так далее, что ударит по потребителю. Здесь работают законы экономики. Поэтому все это нужно делать осторожно, мотивировано, может быть, переходя от отрасли к отрасли и в том числе с учетом кризиса. Во-первых, сейчас, когда металлурги, сталепрокатчики, те, которые «подсели» в своих объемах по реализации продукции на 30-40% в результате понижения цен, для них этот процесс будет губителен. Во-вторых, это увеличит безработицу, и пострадают те же люди, которые придут к нам на рынок труда, который сейчас и так перегружен. И мы опять из бюджета будем финансировать его содержание. В 2009 году мы отдали туда почти 50 млрд. рублей, в текущем году мы запланировали 36 млрд. рублей на трудоустройство и решение связанных с ним проблем. Все это напоминает замкнутый круг, из которого трудно будет вырваться. Поэтому, думаю, что по мере выхода предприятий и отраслей из кризиса надо искать различные способы для решения этой проблемы, в том числе, используя как инструменты коллективные договоры, профсоюзы. Боюсь, что сейчас об этом говорить преждевременно, хотя, строго говоря, справедливость этого требует.

Ваше отношение к системе НПФ? 

   Наша задача пропагандировать все государственные инициативы по совершенствованию системы пенсионного обеспечения, где конечной целью является достижение социальной справедливости.

   В свое время я работал в системе управления профсоюзной собственности города Москвы. И в этой, по сути, корпоративной службе родилась идея создания негосударственной пенсионной системы. Нам уже тогда стало ясно, что создание системы негосударственного пенсионного обеспечения жизнеспособно только среди успешных, безубыточных предприятий.

   Не будем скрывать, что желающих использовать деньги существующих и будущих пенсионеров достаточно велико. Мы за любую форму участия фондов в пенсионных делах, однако, главным критерием здесь должна являться надежность их работы.

   Почему у нас еще 94% «молчунов», оставляет свои деньги в государственной системе пенсионного обеспечения? Это означает, что люди не верят, что их деньги сохранятся и приумножатся. Поэтому вопрос доверия, вопрос сохранности пенсионных денег является наиважнейшим.

   Примерами эффективной работы являются многие НПФ, созданные в газовой, нефтяной и других отраслях промышленности. Однако еще раз, хочу подчеркнуть, главным критерием их работы должна быть надежность.